…

_ The only way to leave is “I don’t love you any more.Goodbye”.

_ And what will you do if you still love him?

_ I won’t leave.

_ You’ll never leave someone if you still love?

_ Nope.

…
trích trong film Closer)

Kể ra cũng không quá khó khi “say goodbye”, và cũng không phải mất quá nhiều thời gian để quên đi mọi thứ. Cứ cho là vậy.

Tạm lấy tính phê phán, chỉ trích để mở đầu. Bản thân sự chỉ trích, phê phán không phải là xấu, là tiêu cực….nhưng nó có tính hai mặt như trong mọi khái niệm của triết học. Và do đó, tùy ở khả năng nhận thức của mỗi cá nhân mà nó có tính tốt hay xấu. Nhưng có thể khẳng định một điều: bất cứ ai phủ nhận, đả kích hay thậm chí là tránh né việc phê phán, chỉ trích, những con người đó rõ ràng có “vấn đề” trong khả năng nhận thức và tư duy – một trong những cơ sở làm động lực giúp cho con người tồn tại và phát triển.

Tính phê phán và chỉ trích thường thấy ở những con người trẻ tuổi. Điều đó dễ hiểu bởi họ là những nhân tố phát triển cho tương lai. Thế nhưng chuyện gì xảy ra nếu như những người trẻ tuổi không có tính phê phán, chỉ trích? hay họ bị ép buộc phải từ bỏ, đè nén sự phê phán, chỉ trích? hoặc họ chỉ được phép thể hiện trong một giới hạn cho phép? Thật tệ, họ sẽ đánh mất đi khả năng tư duy và nhận thức của một độ tuổi nhạy bén, năng động.

Vậy mà ngay tại Moviesboom(MB) – một diễn đàn điện ảnh được xem là lớn nhất Việt Nam với đa phần thành viên đều là những người trẻ tuổi- chúng ta lại thấy việc những người trẻ lại tránh né tranh luận và phê phán (Chúng ta chưa bàn tới tính xấu – tốt và nội dung của những đề tài tranh luận). Phải chăng những người trẻ đã ngộ nhận giữa tính “dĩ hoà vi quí” vốn có của dân tộc Việt với tránh né việc phê phán, chỉ trích? Hay nói một cách mạnh mẽ hơn là mặc dù họ là những người trẻ tuổi nhưng đã sớm hèn yếu trong tính chính luận.

[http://www.moviesboom.com/?pid=foru…]

[http://www.moviesboom.com/?pid=foru…]

[http://www.moviesboom.com/?pid=foru…]

Hàng loạt những bài viết, diễn đàn có hơi hướm tranh luận và thu hút tranh luận đôi chút đã nhanh chóng bị “dập tắt” với những lý lẽ biện hộ hết sức ngây ngô, thiếu tính thuyết phục mà trên đây chỉ là “bề nổi của tảng băng”. Đơn giản chỉ là “dĩ hoà vi quí một chút đi bà con”. Phải chăng chúng ta chỉ thích và duy trì sự tồn tại của những bài viết và diễn đàn nào được nhiều thành viên tung hê, khen ngợi không ngớt mà thôi. Lâu ngày, nhiều người cảm thấy ở MB như trở nên quá sáo rỗng, giả tạo; tựa hồ phần đông thành viên ở MB giống như những đệ tử phái Tinh Tú trong truyện kiếm hiệp Thiên Long Bát Bộ của Kim Dung suốt ngày chỉ biết tung hê môn phái của mình, hay cũng giống như việc nghe mãi những câu quảng cáo keo dính chuột trong những năm qua ở phố phường Sài Gòn.

Tới đây, ta bàn tới nội dung và tính tốt – xấu của những lời lẽ tranh luận, chỉ trích hay phê bình đã đề cập ở trên. Chúng ta không nói tới những nội dung nhảm nhí, tào lao. Như người ta vẫn nói : cái tôi bao giờ cũng là trên hết. Tất nhiên chúng ta đều biết không phải mọi ý kiến đều tốt, đều xấu ; đều tích cực hay đều tiêu cực. Chúng ta nói tới tính cách chuyên nghiệp hơi nhiều, nhưng đa phần chúng ta chưa đạt đến tính cách nghiệp dư – đáng buồn là như vậy. Chính vì vậy, với bản thân mỗi người, ta tôn trọng và đón nhận những ý kiến khác nhau, sau đó tiếp thu những gì mới mẽ, tốt đẹp của người để cho bản thân. Điều đó sẽ tạo nên những bài viết, diễn đàn đầy tranh luận nhưng không đi đến thái quá. Và đó chẳng phải là những việc trong khả năng của mỗi thành viên của MB và cũng là điều mà các thành viên điều hành diễn đàn MB (admins) mong muốn đó sao ?

…

Biết ít nói nhiều là căn bệnh mạn tính của tuổi trẻ, không ai trách móc việc này. Nhưng với việc không biết một chút gì nhưng nói quá nhiều lại là một việc khác. Nó làm cho người nói trở nên lố bịch trong khi họ lại huyễn hoặc chính bản thân giữa cái mình biết và cái mình chưa biết. Nó làm cho người nghe (hoặc vô tình nghe) cảm thấy bị xúc phạm và thương hại cho những người nói.

Chúng ta chỉ mới nghe nói về những thuật ngữ : bản quyền, quyền sở hữu trí tuệ, hay gần nhất là Công Ước Berne (mà Việt Nam mới gia nhập) … vài năm trở lại đây thôi. Nhưng những cụm từ to tát đó có lẽ là một trong số những cụm từ xuất hiện nhiều nhất ở MB này. Điều đó chứng tỏ tính chuyên nghiệp của Moviesboom đến mức nào rồi. Thượng tôn pháp luật, chấp hành nghiêm ngặt tư pháp quốc tế, nội qui diễn đàn, đạo đức nhà báo …. Quả thật là một phong cách chuyên nghiệp hiếm hoi trong thời buổi hiện nay. Mặc dù đa phần MBoomers chưa từng nhìn thấy văn bản hướng dẫn thi hành quyền sở hữu trí tuệ, cũng chẳng biết Công Ước Berne gì đó có bao nhiêu điều khoản để có thể áp dụng cho diễn đàn MB. Có hề chi, biết ít nói nhiều là căn bệnh nan y của tuổi trẻ mà.

Không phủ nhận một số thành viên của MB là những người có tài, có năng lực, mà hơn thế nữa, họ thực sự là những tài năng đã được xã hội, cộng đồng trong và ngoài nước cũng như chính bản thân thừa nhận đó chứ. Một lần nữa, ai muốn tìm dẫn chứng cho câu « Lý lẽ là của kẻ mạnh » thì cứ truy cập vào Moviesboom.

Đừng có thắc mắc chuyện «đạo đức nhà báo», ở đây, bởi vì đây chỉ là thế giới ảo mà. Nếu bài của bạn lâu quá không thấy được post lên mà của các thành viên khác thì có các bài mới liên tục thì cứ kiên nhẫn – MB đang tập cho bạn nâng cao tính kiên nhẫn cũng như khả năng giao tiếp với các admins của MB đó mà. Với lại ai cũng bận rộn lắm, thông cảm đi. Và cũng đừng có bon chen gởi lung tung lên nhiều diễn đàn khác, bạn bắt đầu vi phạm «đạo đức nhà báo» đó, mà MB thì nghiêm chỉnh chấp hành luật pháp và nội qui diễn đàn lắm. Bạn phải đọc kỹ nội qui trước chứ, hoặc nếu không thì ráng kiên nhẫn đi bởi một khi bạn «có tên có tuổi» rồi thì sẽ làm gì cũng được mà.

[http://www.moviesboom.com/?pid=arti…]

[http://www.yxine.com/?gf=bv&view=1&…]

Giận ghét làm gì một trang web như lời của một người bạn. Mọi hành động của tôi đều nhằm vào đối tượng nhất định đó chứ. «Háo danh và hợm hĩnh» như một người bạn khác đã nói. Cảm ơn Khanh, lời nhận xét của bạn đúng lắm. Chẳng nên nhùng nhằng và trông đợi gì nữa với đám «con nít» về nhận thức này nữa. Và nhiều người từ stranger đã trở nên closer, nhưng rồi cũng từ closer họ trở thành stranger với Moviesboom bởi họ đã nhận diện rõ phong cách và tác phong trong lề lối hoạt động của MB.

Dù sao tôi cũng cảm ơn Hoàng và Linh và các thành viên buổi đầu cùng với lòng nhiệt thành của các bạn.

---

What I have written, I have written.

Topic

[doc_co_cau_baiParticipant]

Trong bài viết của joorlean có nói về chuyện post trùng bài giữa yxine và MB. Link mà joorlean đưa ra về bài viết của anh neo giữa hai diễn đàn thì bài viết bên MB được post vào ngày 20.12.2005, còn bài bên yxine là 04.02.2006, vậy bài bên MB anh neo post trước. Trong khi đó, bài về Paradise Now của bạn post trên yxine là vào ngày 12.01.2006 với nik thornypillow, còn bên MB là vào 13.01.2006 với nik joorlean. Nếu như ở hai diễn đàn bạn post cùng một bài với cùng một nik thì cũng không đến nỗi sẽ del bài của bạn nhưng đằng này bạn dùng hai nik khác nhau và khi một số user nào đó vào hai web thấy như vậy sẽ nói là MB lấy bài của yxine, sẽ gây nên hiềm khích không hay giữa hai web vì vậy đành phải xoá bài của bạn. Cám ơn vì bài viết này của bạn giúp tôi hiểu hơn bạn là người như thế nào.

[skywalkerParticipant]

Theo tôi nghĩ MB là 1 xã hội thu nhỏ một cộng đồng thu nhỏ .Nó có những nội quy và luật lệ riêng .Ai cảm thấy thích hợp thì ở không thì có thể đi như chú TTTT nói “MB là quán bên đường” mà.

Với lại đa phần các mem trong MB đã chơi với nhau rất lâu ,bao lần họp off rồi nhỉ .Các bạn là mem mới các bạn muốn hoà đồng thì phải tự thân vận động .Stranger hay closers là tuỳ vào duyên số thôi .Sao vì người ta không chú ý tới mình mà nhục mạ đả kích người khác ,rồi trách sau bị ghẻ lạnh

Thêm nữa vì “thân sơ ” có khác như thế ,nên quan điểm giống nhau ,cảm xúc liền 1 một mạch là tất nhiên (ngồi liền 1 hàng ghế mừ ).Qua tiếp xúc thì tôi nhận thấy ,đa phần Admin trong MB đều rất vui vẻ hoà đồng và không vụ lợi .Họ cũng có những yêu ghét của riêng mình nhưng không vì thế mà trù dập hay bày xích người khác .

Vậy một lần nữa hãy để MB là nơi bạn vui vẻ khi login vào và sảng khoái khi logout ra hen

[pofParticipant]

tui là người mới,cũng chẳng thật sự thân thiết với ai,thích MB cũng nhìu,mà ko thích thì cũng ko ít……nhưng tui thấy như sky nói đó,đây là một xã hội thu nhỏ,có người này người khác,và đôi khi cũng có “người trên kẻ dưới” vì đó là cuộc đời mà,điều mà bạn muốn có và điều bạn có vốn là ko giống nhau…

có người sẽ yêu thích MB,có người sẽ ghét nó,có người tự hào vì mình là cái gì đó của MB(nhất là các admin) và điều này thì thật dễ hiểu,bởi vì họ bỏ nhìu tâm huyết vào đây,và thật sự bởi vì MB khá là có tiếng tăm và uy tín,bãn thân tôi nếu làm một điều tương tự tất nhiên tôi cũng sẽ cảm thấy như vậy………

có điều nói đi thì phải nói lại,đúng là đôi khi,khi bạn nghĩ mình là một cái gì đó,bạn có thể trở nên “kì cục”:

bạn nghĩ bạn là một thành viên của MB thì những mem khác phải wan tâm bạn chú ý bạn,nếu người ta ko tôn trọng ý kiến của bạn(mặc dù đôi khi sau một thời gian bạn đọc lại chính cái điều mình viết và tự hỏi rằng “mình viết nó uh? ack ack”……….)thì bạn khó chịu hay có phản ứng tiêu cực đáp trả lại

hay giả sử khi bạn là một admin(tôi nói mà ko nhằm vào bất cứ ai,nó giống như một trường hợp ví dụ mà có thể xảy ra),đại khái khi bạn là một thực thể có chút quyền lực đi kekeke:bạn thấy rằng người ta phải biết đến bạn,coi trọng bạn hay bạn quá “ghia” để ko cần biết và tôn trọng người khác…….

tôi chắc hản đâu đó đã,đang và sẽ tiếp tục có những chuyện như thế này……..nên hãy cố hiểu và thông cảm cho nhau

cuối cùng tôi muốn trích dẫn một câu nói ko rõ nguồn gốc heheheh:”những gì ta tưởng tượng về bản thân là mẫu số nhưng những gì ta thật sự là chỉ là tử số,vậy ở đời hãy biết mình là ai,nên nhớ khi mẫu số càng cao thì những gì ta có sẽ dần tiến tới ko”

đây là vài lời(mà thực chất thì vài lời hơi bị dài…dòng kekek) hy vọng nếu nó ko ra gì thì ai đó del dùm,thật lòng đó,chứ viết dở mà cứ để thì chỉ thêm xấu hổ…

[zazuParticipant]

Thật ra tôi định không rep vì thấy mình có nói cũng thêm thừa mà thôi. Tôi vốn là người mà theo bố mẹ tôi bảo mày sao như dân ang-le, nhưng dzô rồi mà không nói tiếng nào người ta sẽ không bít mình từng ghé đây dạo chơi và cũng bởi cái câu không biết một chút gì nhưng nói quá nhiều nên tôi cũng mún bày tỏ chút ý kín ý cò gọi là câu bài cho thêm phần xôm tụ. Lúc đầu đọc bài viết tôi hơi ngờ ngợ vì không bít gì nên ko dám hó hé, giờ thì sau 3 cái rep trên tôi cũng có chút hình dung mối tâm sự của joolean. Coi bộ viết thread này mr.joolean cũng rút ruột rất nhìu rồi, tôi không bàn đến chuyện của bạn, xa lạ rồi quen biết, gần gũi rồi lại xa lạ là chuyện rất thường tình ở đời. Nói nào ngay ở đây trong thread này tôi cũng chưa từng gặp mặt ai ngoài chị doc_co và chỉ có vậy nhưng không phải vì vậy mà tôi thấy mình xa lạ hay lạc lõng. Tôi học được rất nhìu từ nơi này, những nik wen và cả không wen, họ “dạy” tôi rất nhìu (ko phải chỉ là chuyện phim ảnh đâu). Nơi nào cũng vậy, có những lề luật riêng, những nguyên tắc riêng, thích hợp hay không thích hợp nhìu khi chỉ là cảm nhận rất phiến diện. Chậc tôi lại nói nhìu wá rồi nên có lẽ không làm mọi người bận lòng thêm nữa.

[metalParticipant]

Hì, bài viết bạn nêu lên hai vấn đề

1, sự suy tàn của tính chỉ trích,phê phán

2.Đạo đức nhà báo

Tôi chỉ dám tranh luận điều 1,vì điều 2,thuộc phạm trù personal,nên tôi không thích chen vào. Bạn đưa 3 link trong MB để cho ví dụ, rất may ba link đó,tôi đều đọc hết, nên tôi cũng mạo muội vào đây tranh luận một chút

Chỉ trích,phê phán là tốt , nhưng nếu đôi khi đi quá giới hạn há chẳng phải gây điều bất lợi,mà điều bất lợi thuộc về chính người nói. Thread thứ nhất, Red Violin nói về King Kong, không ai ngăn cấm phê phán, chỉ trích, bạn đọc mà,biết mà, nhưng đã là một thread viết về phim,phê phán,chỉ trích há chẳng phải trong nội dung phim,đằng này càng về cuối, người ta càng đi sâu vào chuyện riêng tư. Admin close lại là chỉ muốn loại trừ những từ ngữ :careless words.chứ đâu ai cấm một Red-Violin chỉ trích phim dở hay hay đâu bạn. Đã là nơi công cộng,nơi chốn mà bất cứ người nào đều có thể vào,đọc bài viết, mà bạn cũng biết MB là nơi nổi tiếng, thì người ta đánh giá thế nào về một Website mà càng về cuối thay vì chỉ trích theo phong cách chuyên nghiệp như bạn nói lại đi chỉ trích cá nhân. Muốn gì, vào GB,xin lỗi đây là nơi người ta đọc bài,người ta đánh giá tính cách của tôi và bạn. Đây không phải là dĩ hoà vi quý, người ta đâu cấm bạn chỉ trích riêng tư đâu, người ta chỉ bảo đảm diễn đàn không bị xao lãng bởi những reply với những lời lẽ khó nghe và khó đọc.

Thread thứ hai và 3, không cùng nội dung nhưng lại liên lạc tương trợ nhau theo kiểu Nguyên nhân và kết quả. Một cô bé Black Angle nói về việc mâu thuẫn cá nhân,bạn ,với tư cách người hùng lên tiếng bảo vệ. Đâu có ai cấm black angle hay bạn lên tiếng chỉ trích hay bảo vệ. Nhưng mà càng về sau,những người không trực tiếp liên quan hay những người quá khích reply với nội dung không mấy làm tốt đẹp,lời lẽ không hay, người ta close lại thôi. Chứ nếu để vậy, thì càng về sau,người ta vào,chủ yếu không phải đọc nội dung bài viết của bạn ,ý tốt của bạn,mà người ta vào chỉ trích nhau,bạn có muốn thread của bạn là mảnh đất cho những lời lẽ khó nghe hay không

Diễn đàn như một xã hội thu nhỏ,đầy đủ thành phần ,tốt có,xấu có, quá khích có, điềm đạm có, tư duy có, đơn giản có, để duy trì sự giao hoà của nó thì cần có những luật,những quy định. Nếu không nó cũng chỉ như một cái chợ mà trong đó người ta muốn nói gì thì nói,muốn làm gì thì làm.

Có một câu xin được dịch ra thế này : Khi bạn làm tổn thương người khác,họ yêu quý bạn ít hơn. Và sự tổn thương bắt nguồn từ những lời nói thiếu thận trọng, nó sẽ làm cho người khác yêu quý bạn càng ít hơn nữa.

Một diễn đàn, khi bạn online,người ta biết đến sự tồn tại với cái tên Joorlean,khi bạn offline ,thì bạn như hạt bụi bay mất. Người ta quên bạn, thì việc gì phải vì như vậy mà làm mình mất đi cái thói quen vốn có với những tư duy triết lý theo kiểu tâm lý học,xã hội học phải không bạn ?

[andrewParticipant]

theo tui nghĩ, ở MB và cũng như tất cả các diễn đàn khác, hay cũng như tất cả các tờ báo khác, không ai cấm bạn gửi bài tranh luận, chỉ trích. Vấn đề ở đây là cách bạn tranh luận và chỉ trích mà thôi. Các bạn trẻ ở đây, kể cả tui, ai cũng có 1 cái tôi rất bự, và ai cũng thích cho mình là đúng. Ngoại trừ 1 số bạn thật sự có khả năng viết lách và 1 số kiến thức nhất định về phim ảnh, những bạn còn lại đến với MB với sự mê thích xem phim, gặp gỡ những bạn trẻ. Những người trẻ ấy thường hay thích nói và cứ nói hoài thì sẽ quên mất mình đang nói gì và sẽ nói bậy, và rồi sẽ quay sang đả kích khi có những bất đồng quan điểm.

MB đã từng chứng kiến rất nhiều thành viên mới vào, hăng hái post bài, rồi sau đó do chỉ 1 vài lời khen trái ngược nhau về 1 bộ phim, để rồi quay qua đả kích, dùng những lời lẽ nặng nề cho nhau. Những bạn đó bỏ MB, chẳng ai tiếc, chẳng ai nhớ. Có những bạn vẫn còn ngồi trên ghế nhà trường, thế mà đã từng post lên đây những lời mỉa mai nghe nóng mặt với những người khác lớn hơn, chẳng qua chỉ vì “nó dám chê phim của em.”

Bài viết này của joorlean nè, tui nghĩ cũng là 1 bài phê phán chỉ trích, nhưng mà có bị admin nào close bài đâu. Tui nghĩ đó là do cách viết bài đàng hoàng, không có ý chỉ trích cá nhân nào hết. Nó giống như 1 bài báo nhận định tình hình xã hội vậy. MB cũng như là 1 xã hội thu nhỏ, bất kỳ xã hội nào cũng có đủ loại người, trong đó cũng có cả cảnh sát. Dân chúng trong xã hội cũng hay biểu tình, nếu mà biểu tình đàng hoàng thì đâu có cảnh sát nào đem lựu đạn, súng cay đến bắn, chỉ có mấy biểu tình kích động đập phá thì lúc đó mới cần đến lý lẽ của kẻ mạnh để trấn áp.

Điều cuối cùng, tui không nghĩ MB mang tính chuyên nghiệp

[nguoinhenParticipant]

Có lẽ tôi là một trong những người ít lên tiếng nhất trên MB. Tôi thích quan sát và lắng nghe các ý kiến, bình luận của các bạn về những bộ phim. Hôm nay nhân một lần kiên nhẫn đọc bài của Joorlean, tôi cảm thấy có 1 điều gì đó rất lạ đang diễn ra tại diễn đàn Điện ảnh được coi là lớn nhất nhì VN này. Tôi không biết gọi tên hay diễn tả điêù này nhưng tôi sẽ nêu ra một số hiện tượng mà tôi quan sát thấy:

– Một nick là thienthachlua_36 với những bài viết rất hay và viết rất khoẻ một dạo nay đã lặn 1 hơi, ko thấy có ý kiến gì trên MB nữa.

-Xuất hiện 1 nick p2r với những bài viết với mức độ sử dụng ngôn từ, ôi , tôi không biết dùng từ gì để diễn tả nữa. Và hơn nữa với 1 câu quote đầy hàm ý “Hãy trả lại MB của thưở ban đầu mà tôi yêu … !!! và 1 cái real name: Anti moviesboom.

-Hẳn một đề cương xây dựng MB – HN được lập ra. Các Boomers Hn hừng hừng khí thế. Và nay kết quả là sao? Vắng bóng hết các boomers HN trên diễn đàn?

– Xuất hiện bài viết phàn nàn của Black_angle, bài của Joorlean và nay là thread này đc lập ra. ( Từ thr này mà tôi mới được biết đến 2 thr kia). Phải chăng là đang có những uẩn khúc gì? Tôi hoàn toàn nhận thấy tinh thần xây dựng MB của Joorlean…

-Một vài người tôi quen trên mạng đã phàn nàn với tôi về mức độ kém hấp dẫn của MB, họ nói là sẽ không vào MB nữa. Thiết nghĩ “hay ở, dở đi” nhưng đây là 1 diễn đàn công cộng, là nơi gặp gỡ và giao lưu của những người yêu điện ảnh, lẽ nào lại nỡ để những người yêu điện ảnh phải …”ra đi” khi họ vẫn còn nhiệt huyết.?

Vài cảm nhận lần đầu tôi nói ra. Xin giải đáp và gọi tên giùm nghen.

[blue_chinamoonParticipant]

Theo lời giải thích của admin thì vì bạn joorlean post 2 bài cùng 1 nội dung với 2 nick khác nhau là thornypillow ở yxine và joorlean ở MB và MB post sau nên Paradise now bị del để tránh hiểu lầm là MB sao chép yxine. Vậy anh Linh post 2 bài ở MB truớc với nick neo và ở yxine với nich phanxine thì có tạo ra hiểu lầm là Yxine sao chép bài của MB hay không? Không biết có gây ra hiểu lầm như admin MB đã dự đóan nhưng không thấy admin yxine del bài của anh Linh để phòng xa hiểu lầm. Phải chăng admin MB đã quá sensitive và cứng nhắc trong cách quản lý thread? Nếu user nào thắc mắc tại sao có sự trùng lặp như vậy thì cách giải quyết rất đơn giản là admin chỉ cần check với author về bản quyền có phải cùng 1 người hay không và giải thích lại cho các user nào thắc mắc. Thiết nghĩ điều đó không quá mất thời gian trong cương vị của 1 admin. (1 câu trả lời ngắn gọn thông thường mất 5 fút typing kể cả login)

Theo tâm lý thông thường, khi 1 member tham gia nhiều diễn đàn, họ thường không chọn trùng 1 nick để đăng ký (không phải là tất cả nhưng là số đông) nhưng điều đó không có nghĩa là họ bắt buộc phải đóng góp cho các diễn đàn họ tham gia các bài khác nhau. Ở đây ai cũng hiểu, để có bài viết chất lượng (ngoài dân chuyên nghiệp có thể viết 1-2 bài khác nhau cùng 1 lúc) thì 1-2 tuần sau khi đầu tư nghiên cứu mới có thể cho ra tác phẩm tâm huyết. (Mình tạm suy diễn không ai nghi ngờ khả năng viết bài rất tốt của joorlean). Như thế việc post cùng 1 bài ở nhiều diễn đàn với mục đích đem những trăn trở cảm nhận mong nhận được chia sẽ từ những người đồng quan tâm ở khắp nơi cũng không đến quá nỗi sai trái.

Nói thế thì cũng phải sang đứng ở khía cạnh của admin mà đàm luận, admin nào cũng muốn xây dựng 1 trang web riêng, đặc sắc cho cộng đồng của mình nên tất nhiên không muốn bài nào trang mình có trang người ta cũng có. Để hạn chế việc này mình tạm đưa ra vài đề nghị:admin đưa ra quy định thông báo cho mọi người biết với lời giải thích hợp lí; Nhắn vào GB nhắc nhở và sau đó có tái phạm thì del luôn những member cố tình vi phạm. Post fixed 1 nội quy ở diễn đàn để new user cũng có thể thấy mà xem trước khi có ý định cống hiến. Việc làm này chắc không mất thời gian lắm đâu nhỉ…

Vài suy nghĩ thế thôi..

[doc_co_cau_baiParticipant]

to blue_chinamoon: xin bạn đọc kỹ reply của mình về việc post bài, bài anh neo post bên MB trước sau đó mới post bên yxine, còn joorlean là post bên yxine trước sau đó mới post bên MB nên chuyện bài của anh neo sẽ không thể nói là MB lấy bài của yxine, còn chuyện yxine có del bài hay không đó là vấn đề của yxine. Hơn nữa trước khi del bài của joorlean docco đã có sign GB cho bạn ấy chứ không phải del mà không nói một lời nào. Với lại docco đã nói rằng nếu joorlean dùng cùng nik để post thì sẽ không del bài của bạn ấy. Không biết bạn nghĩ sao chứ nếu docco là một người bình thường đi dạo một vòng các trang web về điện ảnh của VN, đi web nào cũng thấy có một bài viết khá hay nhưng y chang nhau đến từng chữ một với những nik khác nhau post lên thì docco thấy nó có một cái gì đó rất là kỳ cục.

Nếu user nào thắc mắc tại sao có sự trùng lặp như vậy thì cách giải quyết rất đơn giản là admin chỉ cần check với author về bản quyền có phải cùng 1 người hay không và giải thích lại cho các user nào thắc mắc.

Vậy thì chẳng lẽ trong bài viết của joorlean sẽ có thêm dòng ps là : Bài viết này và bài viết bên yxine là cùng một tác giả với hai nik khác nhau, xin các bạn đừng thắc mắc?? Mình thấy nó tức cười sao đó nếu có dòng ps này, chẳng biết lý giải sao nữa, chỉ là cảm nhận, và do ngôn từ Tiếng Việt còn hạn hẹp nên không thể dùng từ ngữ chính xác để miêu tả cái cảm nhận tức cười đó.

[titineParticipant]

Vài lời với joorlean:

1.

Việc joorlean nêu ra 3 bài viết đã bị đóng và có ý trách cứ cho rằng MB vì ngại sự tranh luận nên mới làm vậy thì titine cảm thấy không chính xác. Trong số 3 bài đó có đến 2 bài (cụ thể là của red_violin và joorlean) mà người viết bài không hề có thêm bất cứ phản hồi nào sau khi mọi người đã vào thảo luận chán chê, đến mức đi lạc sang việc chỉ trích cá nhân. Theo titine nghĩ, khi tạo ra 1 bài viết, người viết bài bao giờ cũng cần có trách nhiệm, bởi vì họ tạo ra vấn đề và họ cần sự trao đổi ở những thành viên khác. Nếu chỉ tạo ra 1 bài viết để rồi sau đó bỏ mặc, không thèm để ý đến người khác nói gì thì cho hỏi việc đóng hay mở có gì khác nhau? Đã không biết tôn trọng bài viết của chính mình và ý kiến người khác thì titine cho rằng bài viết đó cũng không còn giá trị gì nữa.

Về việc bài viết của black_angle thiết nghĩ đóng cũng không có gì sai. Chuyện xích mích giữa cá nhân với nhau mà cũng phải đưa ra ngoài diễn đàn công cộng không biết người khác nghĩ sao chứ dưới con mắt của titine thật không nên chút nào. Ngoài ra trong bài viết đó cũng đã có nhiều thành viên khác vào để an ủi cũng như động viên black_angle, vậy nên để bài viết mở để làm gì?

2.

Việc post bài trùng nhau như joorlean sử dụng từ “lý lẽ của kẻ mạnh” khiến titine thấy không được vui lắm. Khi admin biết được bài viết của joorlean đã được đăng ở yxine, mọi người đã cùng nhau thảo luận và thống nhất sẽ nhắn trong GB cho joorlean biết lý do và xóa bài đó. Vậy hà cớ gì joorlean lại nói câu “lý lẽ của kẻ mạnh” nghe như rằng bạn đã bị đối xử oan ức như thế? Ở VN hiện nay theo titine được biết chỉ có 3 diễn đàn về điện ảnh là mọi người biết đến nhiều nhất gồm yxine, dienanh.net và MB, bạn nghĩ sao nếu như đi dạo 1 vòng qua 3 diễn đàn và chỉ bắt gặp toàn là bài viết mình đã đọc rồi? Khi mà giá trị riêng của từng diễn đàn không còn nữa thì tính cạnh tranh cũng mất, mà không có tính cạnh tranh đồng nghĩa với việc không thể phát triển, và lúc đó chắc chỉ cần 3 webmaster của 3 diễn đàn cùng nhau lập thành 1 diễn đàn duy nhất là đủ rồi.

Vài lời với tất cả các bạn tham gia MB:

titine tham gia MB đã lâu, tuy không là những thành viên đầu tiên của MB lúc sơ khai nhưng có lẽ cũng là 1 trong những người tham gia MB kỳ cựu so với mọi người hiện nay. Trong việc tham gia sinh hoạt với tập thể chắc chắn không thể nào tránh khỏi những xích mích cũng như cãi vã, nhưng MB vẫn còn hoạt động đến ngày nay thì chắc ngoài va chạm không vui MB vẫn còn được những giá trị tốt đẹp khác. Các bạn thành viên mới dĩ nhiên sẽ có bỡ ngỡ và xa lạ với mọi người nhưng nếu bạn tham gia với tinh thần biết cách tôn trọng người khác thì titine có thể đảm bảo rằng bạn sẽ luôn nhận được niềm vui ở đây. Còn nếu như chỉ thích chơi nổi bằng cách sử dụng từ ngữ thô thiển hay luôn nhận xét cá nhân bằng lời lẽ khiếm nhã thì titine chắc rằng các buổi họp mặt các bạn cũng sẽ không bao giờ tham gia được để cảm nhận tình bạn bè giữa mọi người là như thế nào.

Khi bước chân vào đây titine hy vọng tất cả sẽ chia sẻ được với nhau niềm say mê, yêu thích về điện ảnh của mình và cũng mong muốn mọi người sẽ cùng nhau tham gia một cách nhiệt tình và vui vẻ. Đừng chỉ đứng ở ngoài với vai trò là người xem, người đọc mà hãy thật sự bước vào múa tay lăn chân, như vậy bạn mới cảm nhận được niềm vui 1 cách trọn vẹn.

[joorleanParticipant]

Khi tạo thread này, tôi không nhằm nói về cá nhân mình, nhưng giành cho Moviesboom và các bạn là chính. Nhưng tới giờ, tôi chỉ thấy các bạn “chiếu tướng” về tôi cùng các bài viết của tôi.

_Với doc_co:

Thứ nhất, cách biệt 1-2 ngày có là sao đâu. Hơn nữa, trước đó, tôi đã nói với Doc_Co là tôi (joorlean ở MB) cũng là thornypillow ở yxine.com, bởi nick này do một người bạn tạo cho tôi.

Thứ hai, các bạn không cho tôi thời gian để trả lời chứ không phải là đã thông báo xóa bài trước như bạn đã viết ở trên. Khi tôi nhận được messages thì tôi cũng đã thấy 2 bài đều bị deleted rồi. Làm gì và nói gì cho sự đã rồi hả bạn?

Thứ ba, chỉ những người nào có ý sử dụng các bài viết của người khác mới đặt nặng việc bản quyền và quyền tác giả, chứ bản thân người viết không bao giờ (hoặc ít) khi để ý tới những tiểu tiết lặt vặt con con đó.

_Với titine:

Việc red_violin và tôi tạo thread xong rồi bỏ mặc, không quan tâm là cách bạn nghĩ chứ bạn có thực sự biết là chúng tôi đã làm gì hay không. Suy nghĩ của bạn cũng giống như một suy nghĩ khác là: người tạo thread gây tranh luận đang run đùi ngồi cười khi thấy nhiều người bị mình dẫn dụ tới việc tranh cãi chí choé lẫn nhau.

Nó cũng như việc bạn nghĩ người ta xấu thì người ta xấu, bạn nghĩ người ta tốt thì người ta tốt.

Chúng tôi có quyền không reply hoặc reply lại thread mà chúng tôi đã tạo chứ? hay là “nội qui diễn đàn” qui định ai tạo ra thread đều phải có reply phía dưới.

_Với tất cả các bạn:

Việc sử dụng các links chỉ để làm dẫn chứng để đối chiếu với những việc tôi đề cập tới. Hoàn toàn không nhằm chủ đích công kích hay bài xích bất cứ cá nhân nào. “Người có tật thường giật mình” là vậy.

---

Những gì tôi đã viết, là viết.
What I have written, I have written)

[titineParticipant]

Khi tôi nhận được messages thì tôi cũng đã thấy 2 bài đều bị deleted rồi. Làm gì và nói gì cho sự đã rồi hả bạn?

Nó cũng như việc bạn nghĩ người ta xấu thì người ta xấu, bạn nghĩ người ta tốt thì người ta tốt.

Câu ở trên có lẽ là ví dụ chính xác cho câu ở dưới bạn nói đó joorlean. Admin xóa bài bạn mà nếu bạn cảm thấy không vừa lòng hoàn toàn có thể trao đổi để tìm ra hướng giải quyết. Bạn không liên hệ lại, giữ nỗi ấm ức và tự nghĩ rằng admin cư xử chèn ép, phần thiệt thòi về phần bạn cũng không thể tránh khỏi.

Về việc quyền trả lời hay không bài viết mình đã tạo ra, đương nhiên không có luật lệ quy định, nhưng bạn có vào đọc bài viết chắc cũng thấy phản ứng của các thành viên khác về thái độ này cộng thêm việc sa đà vào chỉ trích cá nhân, vậy đóng lại titine chỉ thấy tốt chứ không thấy xấu.

Khi tạo thread này, tôi không nhằm nói về cá nhân mình, nhưng giành cho Moviesboom và các bạn là chính.

Câu này titine nghĩ không đúng. Bạn đòi hỏi ở MB phải có sự tranh luận, vậy tại sao chỉ muốn người khác nghe và suy ngẫm mà không để ý phản hồi từ phía họ?

[doc_co_cau_baiParticipant]

Về vấn đề hai bài viết của joorlean bị del ở forum docco đã có nói rõ lúc chat với joorlean trên YM rồi mà. Lúc đó docco có nói với bạn là để hai bài đó vào phần Điểm Phim nên del ngoài forum cho nó không bị loãng khi cùng tranh luận về bài viết này và bạn đã đồng ý khi del hai bài viết đó ngoài forum. Mà lúc docco del 2 thread đó thì khoảng 5 hay 10 phút sau đó bạn online bên YM và docco đã vào nói chuyện liền với bạn chứ đâu phải đợi một thời gian dài gì đâu, bạn nói “sao cũng được” mà?? Sao bây giờ bạn lại trả lời như vậy chứ?? Nếu lúc đó bạn không đồng ý có thể giữ lập trường của mình, docco chỉ gợi ý thôi và có thể recover bài viết của bạn ngay lúc đó nếu bạn nói bạn muốn recover bài viết của bạn trong forum. Docco không ép buộc gì bạn và không hề có chuyện không cho bạn trả lời.

Còn về vấn đề del bài trong forum, article hay movie in focus…cho dù admin del bài của bạn nhưng nếu bạn có ý kiến phản hồi thì các admin sẽ bàn bạc lại và nếu đồng ý có thể recover lại bài của bạn mà, giống như trước đây có bài của ba_tien_ket hay một thành viên nào đó docco không nhớ chính xác lắm được post trong Misc, docco del bài đó, có nhắn bạn ấy rằng bài viết này docco cảm thấy không phù hợp nên tạm thời del, các admin sẽ cùng bàn bạc nếu bạn có ý kiến phản hồi, và bạn đó rất vui vẻ không có ý kiến gì hết nhưng chuyện đó docco có đề cập với các admin, và mọi người thống nhất là bài viết không có vấn đề nên recover lại. Docco nói trên đây để cho joorlean và các boomer khác đều hiểu rằng, nếu bạn bức xúc về việc del bài viết, bạn có thể nêu ý kiến của mình vào forum, GB của một admin nào đó, các admin sẽ cùng bàn bạc recover bài viết của bạn hay không, nếu không sẽ có câu trả lời tại sao không thể recover bài viết của bạn.

[ba_tien_ketParticipant]

Cách xử lý thread tạo tranh luận của người lập thread – mỗi người 1 cách nhưng cách của bạn này đáng để ta học hỏi.Ko phải ai cũng có khả năng nhìn nhận, lắng nghe và trả lời như bạn ấy

Trước hết athospk có lời xin lỗi các bạn đã đọc và reply vào thread này của athospk. Lí do là athospk đã thấy mọi chuyện có chiều hướng khác hơn so với ý định ban đầu của thread, vốn là một lời giới thiệu và cảm nhận mang tính cá nhân của athospk về bộ phim NCGCD, và sự chuyển hướng này có một phần lỗi lớn ở phía athospk với phản hồi không thoả đáng như đã được trích dẫn

Trong thread bàn về tính liêu trai trong Những cô gái chân dài – cô gái sinh năm 1984 có suy nghĩ trưởng thành

Link thread để tham khảo thêm

[http://www.moviesboom.com/?pid=foru…]

Trích lời joorlean

Biết ít nói nhiều là căn bệnh mạn tính của tuổi trẻ, không ai trách móc việc này. Nhưng với việc không biết một chút gì nhưng nói quá nhiều lại là một việc khác. Nó làm cho người nói trở nên lố bịch trong khi họ lại huyễn hoặc chính bản thân giữa cái mình biết và cái mình chưa biết. Nó làm cho người nghe (hoặc vô tình nghe) cảm thấy bị xúc phạm và thương hại cho những người nói.

Tôi xin hỏi bạn biết bao nhiêu phần trăm (kể cả thật, giả) về chuyện của black angle mà lập cái thread Hãy thương kẻ hậu sinh ?

[nicholasParticipant]

“Giận ghét làm gì một trang web như lời của một người bạn.”

Đã nói được đến câu này thì còn post bài này lên làm chi nữa, hay là muốn dạy dỗ cho đám “con nít” biết phê phán ra sao chăng?

[joorleanParticipant]

Sao cứ để tôi phải nói về chuyện các bài viết của mình hoài vậy.

Tôi khẳng định tính chính xác mà Doc_Co đã phản hồi gần nhất. Nó đúng, bởi nó đã diễn ra như vậy.

Tôi chỉ thêm một chút cho nó đúng hơn thôi.

Tôi upload bài về film Paradise Now cùng một thời điểm ở cả hai sites yxine.com và MB. Nhưng ở MB, bài này không được post , chưa được post thì đúng hơn ở mục Điểm Phim.

Sau đó(ko nhớ thời điểm cụ thể), tôi lại upload bài về film The Snow Walker lên yxine.com. Hôm sau, tôi không upload cho mục Điểm Phim mà tạo trực tiếp 2 thread ở mục Diễn Đàn cho cả hai bài viết về 2 film trên.

Sau đó, tôi có trao đổi với Titine về trường hợp những bài chưa được post ở mục Điểm Phim(tôi không đề cập tới bài của mình). Tiếp đó là như những gì Doc_Co đã phản hồi ở trên. 2 thread ở Diễn Đàn lập tức được deleted và tôi đồng ý. Nhưng Doc_Co có nói sẽ chuyển bài về The Snow Walker sang muc Điểm Phim luôn nhưng không phải ngay lúc đó, tôi cũng đồng ý nhưng nói rằng không có ý định để nó ở mục Điểm Phim nên bài không có hình minh hoạ và nhờ Doc_Co nếu có post thì giúp giùm tôi chuyện hình ảnh luôn và Doc_Co cũng nhất trí. Tôi biết Doc_Co đã nói là làm và tôi tin tưởng ở Doc_Co

Cho đến một hôm (không lâu sau đó), có message của Doc_Co nói rằng cả 2 bài đều đã bị delete vì admins phát hiện 2 bài này đã có ở diễn đàn khác (tức là yxine.com). Khi tôi nhận được reply này thì bài về film Paradise Now ở mục Điểm Phim đã bị xóa rồi. Tôi reply lại rằng tôi cũng chính là thornypillow ở yxine. Và tôi không biết rằng nếu đã upload ở diễn đàn này thì không được upload ở diễn đàn khác; và tôi nói tôi không thấy nội qui diễn đàn qui định việc này. Như vậy tôi không làm gì trái qui định, nội qui thì sao lại xoá những bài đã post (nên nhớ là không chỉ mình tôi post những bài viết này).

Tới lúc này, Doc_Co trả lời rằng nội qui không nói, nhưng “đạo đức nhà báo” không nên làm vậy(nghĩa là gởi cùng một bài cho nhiều nơi). Tôi chẳng phải nhà báo và tới đây tôi thấy không cần thiết phải thảo luận và trao đổi gì nữa với admins.

[rubycupParticipant]

Hì hì, cái dzụ gửi nhiều bài cho nhiều diễn đàn khác nhau k được thì hơi khắc khe à, dù sao là diễn đàn ảo, chả có lợi lộc gì, chỉ là tìm chút niềm vui nho nhỏ trong việc post bài và đọc những bài reply chia sẻ quan điểm với mình, mà cũng phủ phàng bị từ chối thì trách sao mà joorlean k bức xúc. Bạn doc_co có nói là việc đó khiến bạn thấy kì kì, nhưng nếu chỉ giải thích cho việc del bài của member bằng một quan điểm cá nhân như vậy thì thật sự khó mà thuyết phục và làm member cảm thấy thoả đáng trước lời giải thích đó. Theo tui được biết thì các báo điện tử tuoitreonline và thanhnienonline cũng như vô số báo lớn nhỏ khác không chỉ đăng bài của báo mình mà còn đăng nhiều bài của các báo khác trên web, mục đích là giúp người xem thu thập thông tin và làm phong phú thêm tờ báo của mình, người đọc cũng thấy mình có lợi thêm và chả ai thắc mắc là sao có nhiều bài được đăng trên nhiều báo thế. Vài ý kiến cá nhân, k có ý gì hết, hy vọng discussion này được kéo dài một cách hợp lý và giải quyết được các vấn đề mà member còn bức xúc.

[huong_lyParticipant]

Theo như những gì Hương Ly đọc được thì Hương Ly hiểu chuyện mà doc_co_cau_bai giải thích.Chuyện gửi nhiều bài ở nhiều diễn đàn là chuyện bình thường (lương tâm nhà báo hay gì đó là tùy ở mỗi người mà thôi) nhưng vấn đề là gửi 1 bài đến 2 diễn đàn trong 2 thời điểm khác nhau với 2 nickname khác nhau thì không ổn, sẽ gây hiểu lầm.

Mình chỉ nghe kể lại là ngày trước Moviesboom từng làm gay gắt chuyện H2T đăng bài của Moviesboom mà không xin phép nên bây giờ, nếu Moviesboom đăng bài đó dễ gây hiểu lầm là Moviesboom đăng bài của Yxine.

Bạn joorlean lấy bài của neo và phanxine so sánh là không hợp lý lắm vì trường này khác.Neo đăng bài ở MB trước nên trong khi bạn đăng bài ở Yxine trước.

Để bảo vệ uy tín cũng như tránh trường hợp bị nói ăn cắp bài, MB hòan tòan có quyền không đăng bài của joorlean gửi lên.

Khi người nào đó đọc được bài của joorlean ở Mb và của thornypillow ở Yxine, so sánh ngày tháng thì người ta sẽ nói ngay là MB đăng bài của Yxine.Ai rảnh đi tìm hiểu hay hỏi han là 2 nick này có phải cùng 1 người hay không ? CHuyện chụp mũ, phỏng đóan là chuyện thường thấy ở các 4rum, không đâu xa bạn có thể xem 1 số ví dụ ngay ở MB này.Viết bài khen 2 trong 1 thì là nhân viên PR của Thiên Ngân, viết bài khen Hồn Trương Ba da hàng thịt là nhân viên PR của Phước Sang, lại còn có người phát biểu là Phước Sang bỏ tiền ra thuê nhà báo viết bài chê HTBDHT nữa chứ….

Các báo điện tử chủ yếu đăng tin tức nên đăng tin của nhau đâu có gì lạ, còn đây là bài viết cảm xúc, là cảm xúc riêng của cá nhân, cần phải tôn trọng

[rubycupParticipant]

Bạn nói bài của joorlean là bài viết cảm xúc thì đúng là như vậy, nhưng là bài viết cảm xúc mà đem “đạo đức nhà báo” ra để áp dụng thì liệu như vậy có hợp lý k ? Nếu nói như cách của bạn thì chắc chắn cuộc tranh cãi này k đi tới đâu và cả trong cách trả lời của bạn huong_ly đã có sự mâu thuẫn về quan điểm và đối lập với cách lập luận của các admin ở trên rồi.

T1: admin đã nói vì “đạo đức nhà báo”, joorlean k nên post bài nhiều web như vậy, đồng ý. Theo ý kiến cá nhân của tui, nhiều trang web về báo chí cũng đã đăng bài của nhau, no problem về cái gọi là “đạo đức nhà báo” này. Đó là xét về góc độ báo chí dành cho một bài báo đóng góp cho báo của họ (nếu bài báo đó hoàn toàn đáp ứng được các yêu cầu và free, ta k xét báo viết ở đây vì dĩ nhiên k thể đăng bài của báo khác trên báo viết của mình được rồi)

T2: đây là bài viết cá nhân, bạn nói cần phải tôn trọng, tui đồng ý luôn, nhưng nếu là bài viết cá nhân thì người ta có wuyền post ở đâu mà mình thích, nếu k phạm một số luật lệ mà diễn đàn đã quy định, MB k hề quy định là k được post nhiều bài ở nhiều diễn đàn, làm như vậy với bài viết cá nhân và áp dụng “đạo đức báo chí” ở đây liệu có hợp lý và đã tôn trọng giống như bạn nói cần tôn trọng về bài viết cá nhân chưa.

Dĩ nhiên, MB đã cư xử rất hợp tình hợp lý khi thông báo và update đầy đủ thông tin cho joorlean rõ, tuy nhiên có lẽ vẫn còn một nỗi bức xúc wá lớn mà bạn đã lên đây complain thì tui có thể thông cảm được nhưng về cá nhân tui thì tui nghĩ giải quyết với admin trong GB or YM để make clear vấn đề này thì vẫn hay hơn. Anyway, looking forward to hearing any other ideas.

[doc_co_cau_baiParticipant]

Theo như docco thấy thì cho dù các báo điện tử khác có đăng bài của nhau họ đều để lại nguồn tin là bài báo đó lấy từ nguồn nào. Chẳng lẽ bài của joorlean đăng trong phần Điểm phim cuối bài sẽ để chữ (nguồn: yxine.com)??

[rubycupParticipant]

Hí hí lỡ nhiều chiện rồi nên cho tui phát biểu vài lời sau chót, thât ra admin cũng có lý của admin nhưng làm vậy thì mạnh tay wá, trách sao mà member k bức xúc, vì dù sao cũng là công sức của mình, mình cũng đâu có chôm bài của ai, chả lẽ quyền tự do phát biểu, muốn được tranh luận cá nhân cũng bị tướt mất, đó là tui đang nhìn theo góc độ của member mà nói (vì tui cũng là member mà ), tui hiểu ý tốt của admin trong việc gìn giữ hình ảnh tốt đẹp về MB nhưng dù sao cũng xét nhiều góc độ để đôi bên cùng thoả mãn, chứ chẳng lẽ MB giờ đây trở nên cứng nhắc, quan liêu và nhiều luật lệ, giống như hồi xưa tui đi học ở trung học ở VN mình (bất hạnh là chưa bao h được đi học ở nước ngoài cả), con trai k được cắt đầu đinh, học sinh k được sử dụng đtdđ, chả thấy quyền tự do thể hiên bản thân mình ở đâu cả, đời sống thực thì k nói làm gì vì con người sống còn nhiều thứ ràng buộc, chứ chả lẽ đời sống ảo mà cũng giống vậy, cũng nhiều quy tắc, nhiều luật lệ thì thật là chán wá. Vài dòng bâng quơ .

[Author]

Replies